<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Wilders ontleed, een eerste aanzet</title>
	<atom:link href="http://chimsky.nl/?feed=rss2&#038;p=1351" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://chimsky.nl/?p=1351</link>
	<description>Succes is voor losers</description>
	<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 14:23:54 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Molovich</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-842</link>
		<dc:creator>Molovich</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 12:20:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-842</guid>
		<description>Mijn bedoeling met deze analyse was om eens een ander referentiekader te bieden dan die godverdomse Tweede Wereldoorlog. En ook om eens niet met Professor Pim aan te komen zetten. Het is waar dat zowel Wilders als Fortuyn het grootste deel van hun succes te danken hebben aan een electoraat dat ontevreden is met de zogenaamde traditionele partijen. Wilders belangrijkste tactiek is om zichzelf voortdurend buiten de gevestigde orde te plaatsen. Fortuyn deed dat denk ik ook. 

Maar Fortuyn stond volgens mij meer in een libertarische traditie, Wilders in een isolationistische. Maar daar zou eens een kenner wat over moeten zeggen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mijn bedoeling met deze analyse was om eens een ander referentiekader te bieden dan die godverdomse Tweede Wereldoorlog. En ook om eens niet met Professor Pim aan te komen zetten. Het is waar dat zowel Wilders als Fortuyn het grootste deel van hun succes te danken hebben aan een electoraat dat ontevreden is met de zogenaamde traditionele partijen. Wilders belangrijkste tactiek is om zichzelf voortdurend buiten de gevestigde orde te plaatsen. Fortuyn deed dat denk ik ook. </p>
<p>Maar Fortuyn stond volgens mij meer in een libertarische traditie, Wilders in een isolationistische. Maar daar zou eens een kenner wat over moeten zeggen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hannibal</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-841</link>
		<dc:creator>Hannibal</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 01:43:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-841</guid>
		<description>De analyse op zich vind ik wel goed, alleen mis ik naar het einde toe het historische perspectief van de Fortuyn-revolte. Ik besef heel goed dat de ruimte hier in essentie beperkt is, en dat je er niet alles bij kunt slepen. Maar het is relevant vanaf het punt dat je het polariserende karakter van Wilders´ aanpak gaat bespreken.

De Fortuyn-revolte was het eerste moment dat de onvrede met de consensus-aanpak van de Nederlandse politieke elite breed aan de oppervlakte kwam. De paarse kabinetten (die de facto faalden hun gedeelde ideologische punten door te voeren) lieten zien dat in economische zin, politiek Nederland alleen nog komma´s verschoof. Fortuyn was als katalysator een fenomeen van onverdachte snit, aangezien hij als persoonlijkheid ook een exponent van paars had kunnen zijn.
Waar ik naar toe wil, is dat de onvrede een persoon zoekt als focus om de onvrede te kanaliseren. Tegelijkertijd liet de afloop van het LPF-verhaal zien, dat de gevestigde politiek geen lering had getrokken uit de Fortuyn-revolte door sluipenderwijs haar oude praktijken weer op te pakken. Die breed gedragen constatering valt samen met de opkomst van Wilders, en het voor velen verrassende resultaat in 2006.
Wat niet zo vaak benoemd wordt, is dat Wilders in zekere zin een gevangene is van het proces waarin hij zit. Zijn achterban is van het type dat, als iets niet wordt opgepakt na het uitspreken van een opinie, niet op zoek gaat naar nieuwe, andere of betere argumenten, maar harder gaat praten, omdat men er vanuit gaat dat men niet goed gehoord is (ipv verstaan). Ooit iemand zonder talenkennis gezien die in het buitenland in een winkel iets duidelijk moet maken?? Wijzen, en vooral: nadrukkelijker praten (Vaak in het Nederlands.)! Dit is ook kenmerkend voor de Wilders-aanpak, waarmee hij vooral zijn achterban laat zien dat hij begrijpt wat hun wensen zijn. Zo zouden ze het zelf ook hebben gedaan!
Wat ik hierboven schets, is mijns inziens niet alleen een verklaring voor de harde polarisatie vanuit de PVV. Het is ook een vooruitwijzing naar wat we kunnen verwachten als de PVV faalt (of als Wilders wordt vermoord, inderdaad), zonder dat daar een als authentiek ervaren politieke reden voor is.
De PVV is in de peilingen groter dan de LPF ooit geweest is. Volgens Maurice de Hond zit de partij dicht tegen haar maximum potentieel aan. Dat is opvallend, maar wat nog meer zou moeten opvallen, is dat het PVV-potentieel een heel stuk hoger ligt dan dat van de LPF, ooit. Daaruit moet je concluderen, dat de groep ontevreden mensen die zich door traditionele partijen niet voldoende vertegenwoordigd zien, de afgelopen tien jaar sterk gegroeid is. Dat zou te denken moeten geven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De analyse op zich vind ik wel goed, alleen mis ik naar het einde toe het historische perspectief van de Fortuyn-revolte. Ik besef heel goed dat de ruimte hier in essentie beperkt is, en dat je er niet alles bij kunt slepen. Maar het is relevant vanaf het punt dat je het polariserende karakter van Wilders´ aanpak gaat bespreken.</p>
<p>De Fortuyn-revolte was het eerste moment dat de onvrede met de consensus-aanpak van de Nederlandse politieke elite breed aan de oppervlakte kwam. De paarse kabinetten (die de facto faalden hun gedeelde ideologische punten door te voeren) lieten zien dat in economische zin, politiek Nederland alleen nog komma´s verschoof. Fortuyn was als katalysator een fenomeen van onverdachte snit, aangezien hij als persoonlijkheid ook een exponent van paars had kunnen zijn.<br />
Waar ik naar toe wil, is dat de onvrede een persoon zoekt als focus om de onvrede te kanaliseren. Tegelijkertijd liet de afloop van het LPF-verhaal zien, dat de gevestigde politiek geen lering had getrokken uit de Fortuyn-revolte door sluipenderwijs haar oude praktijken weer op te pakken. Die breed gedragen constatering valt samen met de opkomst van Wilders, en het voor velen verrassende resultaat in 2006.<br />
Wat niet zo vaak benoemd wordt, is dat Wilders in zekere zin een gevangene is van het proces waarin hij zit. Zijn achterban is van het type dat, als iets niet wordt opgepakt na het uitspreken van een opinie, niet op zoek gaat naar nieuwe, andere of betere argumenten, maar harder gaat praten, omdat men er vanuit gaat dat men niet goed gehoord is (ipv verstaan). Ooit iemand zonder talenkennis gezien die in het buitenland in een winkel iets duidelijk moet maken?? Wijzen, en vooral: nadrukkelijker praten (Vaak in het Nederlands.)! Dit is ook kenmerkend voor de Wilders-aanpak, waarmee hij vooral zijn achterban laat zien dat hij begrijpt wat hun wensen zijn. Zo zouden ze het zelf ook hebben gedaan!<br />
Wat ik hierboven schets, is mijns inziens niet alleen een verklaring voor de harde polarisatie vanuit de PVV. Het is ook een vooruitwijzing naar wat we kunnen verwachten als de PVV faalt (of als Wilders wordt vermoord, inderdaad), zonder dat daar een als authentiek ervaren politieke reden voor is.<br />
De PVV is in de peilingen groter dan de LPF ooit geweest is. Volgens Maurice de Hond zit de partij dicht tegen haar maximum potentieel aan. Dat is opvallend, maar wat nog meer zou moeten opvallen, is dat het PVV-potentieel een heel stuk hoger ligt dan dat van de LPF, ooit. Daaruit moet je concluderen, dat de groep ontevreden mensen die zich door traditionele partijen niet voldoende vertegenwoordigd zien, de afgelopen tien jaar sterk gegroeid is. Dat zou te denken moeten geven.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: matxil</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-838</link>
		<dc:creator>matxil</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 09:58:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-838</guid>
		<description>Ik ben het er mee eens dat het averechts werkt om Wilders continu een racist/fascist te noemen. Om de een of andere bizarre reden schijnt dat juist in zijn voordeel te werken. Sterker nog, de man zoekt moedwillig zijn woorden zo uit om dit soort titels uit te lokken. 
Toch ben ik het niet met je gehele analyse eens. De vergelijking moslims/joden is wel degelijk legitiem, want is uiteindelijk niet ieder geloof een (meestal intolerant, ondemocratisch) systeem van dogmas, oftewel een ideologie? Het truukje "ik ben geen racist want islam is geen ras" is ook nogal slap. Racisme heeft een ruimere betekenis dan alleen puur het beoordelen op ras. Misschien is "xenofobie" een beter woord. 
Waar Wilders door de mand valt is juist omdat hij gelijk heeft dat er wel degelijk een probleem is met bepaalde immigranten, en dat de islam daar wel degelijk een negatieve invloed bij heeft. Als het hem serieus was, zou hij met een serieuze, realistische aanpak komen, in plaats van de populistische, xenofobe en suggestieve ophitserij waar ie nu mee bezig is.  
Maar verder vind ik de vergelijking met de communisten-heksenjacht van McCarthy erg goed gevonden, en zeker waard om vaker te herhalen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben het er mee eens dat het averechts werkt om Wilders continu een racist/fascist te noemen. Om de een of andere bizarre reden schijnt dat juist in zijn voordeel te werken. Sterker nog, de man zoekt moedwillig zijn woorden zo uit om dit soort titels uit te lokken.<br />
Toch ben ik het niet met je gehele analyse eens. De vergelijking moslims/joden is wel degelijk legitiem, want is uiteindelijk niet ieder geloof een (meestal intolerant, ondemocratisch) systeem van dogmas, oftewel een ideologie? Het truukje &#8220;ik ben geen racist want islam is geen ras&#8221; is ook nogal slap. Racisme heeft een ruimere betekenis dan alleen puur het beoordelen op ras. Misschien is &#8220;xenofobie&#8221; een beter woord.<br />
Waar Wilders door de mand valt is juist omdat hij gelijk heeft dat er wel degelijk een probleem is met bepaalde immigranten, en dat de islam daar wel degelijk een negatieve invloed bij heeft. Als het hem serieus was, zou hij met een serieuze, realistische aanpak komen, in plaats van de populistische, xenofobe en suggestieve ophitserij waar ie nu mee bezig is.<br />
Maar verder vind ik de vergelijking met de communisten-heksenjacht van McCarthy erg goed gevonden, en zeker waard om vaker te herhalen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hoe met Wilders om te gaan? Een beknopte handleiding &#124; Chimsky</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-807</link>
		<dc:creator>Hoe met Wilders om te gaan? Een beknopte handleiding &#124; Chimsky</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 12:39:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-807</guid>
		<description>[...] Wilders ontleed, een eerste aanzet  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Wilders ontleed, een eerste aanzet  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: George Little River</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-806</link>
		<dc:creator>George Little River</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 07:38:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-806</guid>
		<description>Ik geloof dat u mijn nummer niet geheel begrijpt Ziezo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik geloof dat u mijn nummer niet geheel begrijpt Ziezo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ziezo</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-805</link>
		<dc:creator>ziezo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 23:51:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-805</guid>
		<description>Lang verhaal. Luister maar eens naar George Little River. Die vat het nog net wat beter samen. The soundless cure comes. En zo is het maar net. Al dat gestress over niks. Boeie! Het ligt allemaal in jezelf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lang verhaal. Luister maar eens naar George Little River. Die vat het nog net wat beter samen. The soundless cure comes. En zo is het maar net. Al dat gestress over niks. Boeie! Het ligt allemaal in jezelf.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ben hoogeboom</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-803</link>
		<dc:creator>ben hoogeboom</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 15:25:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-803</guid>
		<description>Dag Max,
Een uitstekend stuk inderdaad. Ik heb er op mijn site nog dit over gezegd:
Max Molovich heeft op Chimsky een interessant stuk over Wilders geschreven. Wilders is geen fascist of racist, luidde zijn slotconclusie, maar we moeten ons met hand en tand tegen de ideeën van Wilders blijven verzetten. Daar ben ik het mee eens.
Wat is een fascist? Een Mussolini-aanhanger?
Wat is een racist? Is een antisemiet ook een racist? Een antimoslimschreeuwer?
Wilders’ ideeën lijken enigszins op de ideeën van Mussolini, dat kun je wel zeggen, en of je zijn antimoslimgeschreeuw nu racistisch noemt of iets anders... Racisme is ook maar een woord.
Ik deel Wilders’ hekel aan de islam, maar ik voeg daaraan toe dat ik een hekel heb aan alle vormen van religie. Ik ben voor een strikte scheiding van kerk en staat, en ik sta aan de zijde van de staat in deze, maar iedereen mag best geloven in de elfjes. U mag er zelfs optochten voor houden en kerkdiensten en er speciale hoedjes en ooglapjes voor opdoen. U mag alles zeggen en denken wat u wilt. Dat mag ik ook.
Moslimscholen sluiten? Graag, maar dan ook katholieke en christelijke scholen dicht. Of althans, ze bedruipen zichzelf maar, want de staat betaalt daar niet meer aan mee. Zo zou het gaan als ik de baas was in Nederland.
Wat zou er gebeuren als Geert minister-president werd en de meerderheid van de stemmen in de Tweede Kamer zou hebben?
Hij zou bijvoorbeeld die hoofddoekjesbelasting gaan heffen, want onze straten en pleinen worden er zo door vervuild. Nietwaar, precies zoals hij het zei tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen. Een katholiek meisje mag best een hoofddoekje omdoen, maar een islamitisch meisje moet daarvoor 1000 euro aftikken (dat laatste woord heb ik ook niet verzonnen, dat heeft Wilders verzonnen).
Hoe wil hij dat controleren? Dat moet de politie doen, neem ik aan. Die moet een meisje met een hoofddoek om aanhouden en vragen naar haar vergunning. Het meisje zegt dan natuurlijk: ‘Ik heb geen vergunning, en ik heb ook geen vergunning nodig, meneer.’
De agent: ‘Maar u bent toch een moslimmeisje?’
Meisje (zoals ik haar zou aanraden): ‘Dat weet u niet, en dat ga ik u ook niet vertellen. Arresteer mij maar, breng mij voor de rechter!’
Zo’n maatregel houdt dus niet over. Hij houdt pas over als je een moslimster draagt, nietwaar? Dan moeten overigens de heren ook een moslimster gaan dragen, want man en vrouw zijn gelijk in dit prachtige Nederland.
Zou dit zijn wat hij wil?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dag Max,<br />
Een uitstekend stuk inderdaad. Ik heb er op mijn site nog dit over gezegd:<br />
Max Molovich heeft op Chimsky een interessant stuk over Wilders geschreven. Wilders is geen fascist of racist, luidde zijn slotconclusie, maar we moeten ons met hand en tand tegen de ideeën van Wilders blijven verzetten. Daar ben ik het mee eens.<br />
Wat is een fascist? Een Mussolini-aanhanger?<br />
Wat is een racist? Is een antisemiet ook een racist? Een antimoslimschreeuwer?<br />
Wilders’ ideeën lijken enigszins op de ideeën van Mussolini, dat kun je wel zeggen, en of je zijn antimoslimgeschreeuw nu racistisch noemt of iets anders&#8230; Racisme is ook maar een woord.<br />
Ik deel Wilders’ hekel aan de islam, maar ik voeg daaraan toe dat ik een hekel heb aan alle vormen van religie. Ik ben voor een strikte scheiding van kerk en staat, en ik sta aan de zijde van de staat in deze, maar iedereen mag best geloven in de elfjes. U mag er zelfs optochten voor houden en kerkdiensten en er speciale hoedjes en ooglapjes voor opdoen. U mag alles zeggen en denken wat u wilt. Dat mag ik ook.<br />
Moslimscholen sluiten? Graag, maar dan ook katholieke en christelijke scholen dicht. Of althans, ze bedruipen zichzelf maar, want de staat betaalt daar niet meer aan mee. Zo zou het gaan als ik de baas was in Nederland.<br />
Wat zou er gebeuren als Geert minister-president werd en de meerderheid van de stemmen in de Tweede Kamer zou hebben?<br />
Hij zou bijvoorbeeld die hoofddoekjesbelasting gaan heffen, want onze straten en pleinen worden er zo door vervuild. Nietwaar, precies zoals hij het zei tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen. Een katholiek meisje mag best een hoofddoekje omdoen, maar een islamitisch meisje moet daarvoor 1000 euro aftikken (dat laatste woord heb ik ook niet verzonnen, dat heeft Wilders verzonnen).<br />
Hoe wil hij dat controleren? Dat moet de politie doen, neem ik aan. Die moet een meisje met een hoofddoek om aanhouden en vragen naar haar vergunning. Het meisje zegt dan natuurlijk: ‘Ik heb geen vergunning, en ik heb ook geen vergunning nodig, meneer.’<br />
De agent: ‘Maar u bent toch een moslimmeisje?’<br />
Meisje (zoals ik haar zou aanraden): ‘Dat weet u niet, en dat ga ik u ook niet vertellen. Arresteer mij maar, breng mij voor de rechter!’<br />
Zo’n maatregel houdt dus niet over. Hij houdt pas over als je een moslimster draagt, nietwaar? Dan moeten overigens de heren ook een moslimster gaan dragen, want man en vrouw zijn gelijk in dit prachtige Nederland.<br />
Zou dit zijn wat hij wil?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: efce</title>
		<link>http://chimsky.nl/?p=1351&#038;cpage=1#comment-801</link>
		<dc:creator>efce</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 14:58:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chimsky.nl/?p=1351#comment-801</guid>
		<description>Uitstekend stuk! Zomaar een analyse zonder hysterie maar met historisch inzicht en echte argumenten en zo, daar worden we tav dit onderwerp hier te lande niet vaak mee verwend.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uitstekend stuk! Zomaar een analyse zonder hysterie maar met historisch inzicht en echte argumenten en zo, daar worden we tav dit onderwerp hier te lande niet vaak mee verwend.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
